Entrevista com o Vêem. Nandisena

O Vêem. As primeiras Nandisena entrevistado pelo Prof. Humberto Barahona para uma publicação em uma revista especializada. Ano 2007.

As primeiras Nandisena nasceu na Argentina, em 1954, e recebeu sua ordenação nos EUA em 1991. Foi discípulo do renomado monge birmanês Venerável U Silananda. É tradutor do Compêndio do Contém, o Abbhidhammattha Sangaha de Anuruddha e, mais recentemente, do Dhammapada; assim como autor de inúmeros artigos. É abade do Dhamma Vihara, mosteiro theravada no México e residente do Dhammananda Vihara em Half Moon Bay, Califórnia.

1. Venerável, tendo nascido longe das fontes do buddhismo, na Argentina, como se encontrou com o buddhismo e com o buddhismo theravada em particular?

Foi a minha avó materna que me introduziu precocemente a espiritualidade através da literatura, da leitura de Borges, etc. Uma das minhas lembranças de criança é a figura de Borges, visitando a casa de minha avó em Rio Cuarto, província de Córdoba. Mais tarde, depois de me formar na Universidade, tive a oportunidade de viajar para a Índia e saber Dharamsala, no início da década de 80. Nessa viagem tive a oportunidade de ler um livro que ainda possuo Tibetan Tradition of Mental Development de Geshe Ngawang Dhargyey. Este livro foi a primeira leitura séria que fiz sobre o buddhismo. Em 1985, nos Estados Unidos, conheci pela primeira vez o Buddhismo Theravada e do meu mestre o Muito Venerável U Silananda. Este encontro foi o suficiente para consolidar a minha convicção no ensinamento do Buddha e, em particular, no Buddhismo Theravada, e para ingressar na ordem monástica.

2. De onde vem a forma de escrever Buddha ou Buda, e que importância pode ter isso.

"Buda" é uma voz pali. O pali é a língua antiga que, segundo a Tradição Theravada, o Buda usou para transmitir seus ensinamentos há mais de dois mil e quinhentos anos. "Buda" é a conversão de voz para a nossa língua. É preferível usar "Buddha" que "Buda", de acordo com a minha opinião. Buddha tem dois significados: um que conhece e aquele que faz o saber. O primeiro significado refere à Iluminação e da sabedoria, enquanto que o segundo faz referência à compaixão e ao aspecto do Buda como mestre.

3. É muito comum ouvir e ler que o Buddhismo é classificada como Hinayana, Mahayana e Vajrayana. Grandes mestres como Sua Santidade o Dalai Lama e outros, têm estado a dizer que é errado apontar o Buddhismo Theravada como se fosse uma escola Hinayana. Qual é a sua opinião sobre isso?

De acordo com o buddhismo theravada a classificação deve ser Theravada, Mahayana e Vajrayana ou somente Theravada e Mahayana, incluindo o Vajrayana em Mahayana. Não é aconselhável usar o termo "hinayana" para se referir ao Buddhismo Theravada e outros ramos do buddhismo, devido a que a voz pali e sânscrito "hinayana" tem um significado depreciativo. Se o ensinamento do Buddha é respeitar e tolerar a todas as crenças, porque usar dentro do buddhismo um termo pejorativo como "hinayana" para se referir a algum ramo do buddhismo? É incompatível com o ensinamento do Buddha, e de fato, nos fóruns internacionais já há algum tempo deixou de usar o termo "hinayana".

4. Qual é o ensinamento fundamental do Buddha?

Não fazer nenhum mal, cultivar o bem e purificar a mente. Este é um dos versos do Dhammapada, 183.

5. Qual foi o deslocamento histórico do buddhismo theravada depois de seu nascimento, na antiga Índia, e onde se encontram atualmente os principais centros de estudo do buddhismo theravada?

Inicialmente o Buddhismo Theravada se deslocou para o sul. Sanchi (perto de Bhopal, Índia) é um dos lugares mais adiantados que registram este deslocamento. Posteriormente, durante a época do rei Asoka, pouco mais de 200 anos após a morte do Buda, o Buddhismo Theravada se deslocou para a ilha de Sri Lanka, onde o buddhismo se estabeleceu e se estabeleceu por muitos séculos e durante muitos séculos foi um baluarte da ortodoxia theravada. De fato, a escritura, pela primeira vez, os ensinamentos do Tipitaka foi realizada cem anos antes desta era, na ilha de Sri lanka. Posterior o buddhismo se estabeleceu no sudeste da Ásia, especialmente na Tailândia e Mianmar, Camboja e Laos. Atualmente, em todos esses países mencionados o buddhismo é a religião predominante.

6. Ainda não há muitos grupos de Buddhismo Theravada da américa do Sul e, aparentemente, sua presença no Ocidente tem sido mais recente... a que se deve isso, segundo a sua opinião?

Primeiro, que o Buddhismo Theravada foi a última série do buddhismo para chegar ao Ocidente depois do zen e tibetano. Não obstante que, desde após a segunda metade do século XIX, com a fundação da Pali Text Society da Inglaterra, instituição que tem vindo a desenvolver uma importante tarefa na edição, tradução e distribuição dos Textos Pali, foram se conhecendo cada vez mais os textos originais do buddhismo, ainda o Buddhismo Theravada é o menos conhecido e reconhecido. Isso talvez se deva também à escassez de mestres reconhecidos, capazes de transmitir o ensinamento original nas línguas do Ocidente. Na minha opinião também o Buddhismo Theravada é muito sóbrio e carece de elementos folclóricos e culturais que são atraentes para muitas pessoas no Ocidente.

8. Alguns mestres budistas que ainda consideram o Buddhismo Theravada como Hinayana, indicam que seu propósito é um tanto egoísta e limitado ao procurar primeiro a sua própria Iluminação; ao contrário das tradições Mahayana (Chinesa, Tibetana, Japonesa, etc.) que adotam o voto do Bodhisattva, comprometendo-se a levar a todos os seres para a iluminação. Qual sua opinião sobre isso?

Esse é um estereótipo que não tem nada que ver com a realidade. Para começar, dentro do Buddhismo Theravada também existe o voto de Bodhisata, de fato, um pode escolher o Buddhismo Theravada se quer seguir o Caminho do Discípulo ou Arahant ou o Caminho do Bodhisatva, o que leva ao estado de Buddha. Além disso, um Arahant é um indivíduo que foi erradicado totalmente as impurezas da mente, impurezas como a noção da personalidade (ego), a raiva, a inveja, a avareza, etc., Se este é o caso, como é possível dizer que um Arahant é um indivíduo egoísta? É totalmente absurdo. Isto demonstra desconhecimento por parte daqueles que fazem esse balizamento.

9. Qual é o método que usou o príncipe Siddharta para alcançar o Despertar ou Iluminação, e então ser reconhecido como o Buddha? Qual é a forma de meditação que o Buda empregou para obter o fruto de sua busca espiritual?

Primeiro o ser que se estava a converter em Buda praticou meditação de tranqüilidade e desenvolveu as jhanas, usando o método da observação da respiração. Por este método chegou aos conhecimentos sobrenaturais de lembrar das vidas passadas e ver os seres morrer e voltar a ligar-se de acordo com a natureza de suas ações. Na terceira parte da noite praticou meditação de insight (vipassana) em cada um dos doze fatores de Origem Condicionado e no final desta terceira parte realizou as Quatro Nobres Verdades e atingiu o estado de Buda, isto é, o Despertar ou Iluminação.

10. Quais são as fontes históricas dos ensinamentos do Buda que existem até hoje em dia, e qual é a sua função no estudo e prática budista?

O Cânone Pali são os ensinamentos mais antigas que existem hoje em dia e o seu estudo é realmente recomendado para todos aqueles que desejam ter um conhecimento correto do que o Buda ensinou. Além disso, na tradição theravada existem, também em Língua Pali, Comentários de clientes e Subcomentarios, os quais são importantes para o propósito do estudo e da prática do buddhismo.

11. Você pode Nos contar sobre os seus próprios professores e o desenvolvimento do Buddhismo Theravada nos Estados Unidos e, em seguida, a instalação do mosteiro no México? Onde se encontra? Como monge, qual é o seu programa diário de atividades no mosteiro?

Meu professor foi o Venerável U Silananda, um famoso monge e mestre de tradição birmanesa que chegou e se estabeleceu na costa Oeste dos Estados Unidos, em 1979. O Vêem. U Silananda foi discípulo de Mahasi Sayadaw, distinto monge e professor de meditação. Eu tive a sorte de conhecer o Vêem. U Silananda e ser seu discípulo por cerca de vinte anos, até sua morte no ano de 2005. O Venerável U Silananda foi um exemplo e um pioneiro dos Estados Unidos do Buddhismo Theravada. Graças a ele e ao apoio de muitos buddhistas nos Estados Unidos e em outros países do mundo, foi inaugurado o Dhamma Vihara em 1999, o primeiro mosteiro Buddhista Theravada nos países de fala hispânica. O Dhamma Vihara está localizado no estado de Veracruz, perto da cidade de Jalapa, no México. É um mosteiro de selva, localizado em um lugar de beleza natural na floresta de neblina na Serra Madre Oriental. O programa de atividades no Dhamma Vihara começa todos os dias às 4 da manhã com cânticos e sessão de meditação. Somente se eles fazem duas refeições, café da manhã e o almoço, às 11 horas, e durante o resto do dia, há diferentes períodos ou sessões de meditação. Os interessados em conhecer o programa de atividades, podem aparecer na página web do Dhamma Vihara www.btmar.org.

12. Qual é o caminho, os diferentes degraus, e que um budista leigo deve seguir até a Iluminação?

Os degraus são três: (1) a Virtude, (2) Concentração e (3) a Sabedoria. Estes três degraus, na realidade, não são outra coisa senão o que é chamado de O Caminho do Meio ou O Nobre Óctuple Caminho.

13. O que devemos entender por Iluminação, o Nirvana, a partir da perspectiva Theravada?

Deve-Se entender por Iluminação: (1) a compreensão das Quatro Nobres Verdades, (2) a experiência direta do Nibbāna (Nirvana) e (3) a total erradicação das impurezas mentais.

14. De que forma uma pessoa a corrente em qualquer um dos nossos países latinos, pode aproximar-se do Buddhismo?

Eu acho que há três formas de se aproximar do buddhismo. A primeira seria através do estudo dos Ensinamentos do Buddha. A segunda seria através da prática destes ensinamentos. E a terceira seria tornando-se buddhista mediante o acto de ir por Refúgio nas Três Jóias-Buda, Dhamma (Ensino) e Sangha (Comunidade Iluminada). É claro que essa terceira opção envolve o estudo e prática dos Ensinamentos.

15. No mundo atual, em que estamos submetidos ao estresse desde a infância e, depois, a vida confronta-nos dia-a-dia a uma feroz concorrência em todos os campos, de que forma os ensinamentos de Buda e a prática de Vipassana podem nos ajudar?

Os Ensinamentos do Buddha e a prática da meditação de insight (vipassana) podem nos ajudar muito, realmente muito. E isso se deve ao fato de que é na mente onde se originam estes problemas como o estresse, etc. através do cultivo da atenção plena, que é a base da meditação vipassana, é possível reduzir a ocorrência ou até mesmo excluir esses estados mentais insalubres que são os causadores do estresse e de muitos outros problemas que afligem os povos que vivem no mundo moderno.

16. Qual é a explicação sobre a mente e as emoções a partir da perspectiva Theravada?

A mente é composta de consciência e os fatores mentais que surgem juntos com a consciência. As emoções têm sua origem em fatores mentais. Além disso, a mente é algo dinâmico, ou seja, está continuamente surgindo e cessando, continuamente mudando. Portanto, as emoções mudam tão rápido como muda a mente.

17. Como aprendemos a trabalhar com as nossas emoções doentias, como o ódio, o desejo, a inveja, etc.

Primeiro é necessário aprender um pouco sobre a mente e as emoções; aprender a reconhecer as emoções, aprender a reconhecer os estados saudáveis e os estados insanos da mente. Ou seja, primeiro é necessário estudar um pouco de psicologia buddhista ou Contém. Depois é necessário aprender diferentes técnicas de meditação e praticar regularmente.

18. Como se explica a morte e a reencarnação?

Tecnicamente falando, e de acordo com os ensinamentos do Contém, a morte é definida como o fim de uma existência particular. O fim de uma existência se dá no momento do cesar da última consciência da continuidade de um indivíduo; esta última consciência é chamado em pali "cuti-citta", a consciência de morte. Depois do cessar esta consciência de morte, imediatamente depois, há um novo surgir de consciência, -em pali esta consciência é chamado de "patisandhi-citta", a consciência de reconexão-, em uma nova existência. Reencarnação é um termo que é preferível evitar porque implica uma entidade imutável e que volta a tomar outro corpo, em uma nova existência. No Buddhismo Theravada é preferível usar o termo "reconexão", porque este termo está indicando que existe uma continuidade da consciência através das diferentes existências enquanto que nega o aspecto de identidade, ao que o termo reencarnação parece fazer alusão.

19. Qual foi a sua experiência durante as turnês que já começou a realizar para a américa do Sul no último tempo?

Desde que comecei a vir para a américa do Sul, tenho observado um crescente interesse nos ensinamentos do Buddha e na prática de meditação. De fato, há uma maior demanda que oferta. Somos contados os instrutores de língua espanhola e muitos os interessados em aprender buddhismo, em um ou mais de seus diversos aspectos.
21. Qual a sua opinião sobre o buddhismo sobre o fanatismo religioso?

De acordo com o buddhismo o fanatismo religioso tem sua raiz na crença falsa, a crença dogmática que considera que apenas "isso é verdade". Ou seja, considerar a sua própria opinião como a única verdade é uma das condições ou das raízes do fanatismo religioso. De fato, o Buda diz que com relação à crença ou com relação à fé, existem duas possibilidades, que a fé seja verdadeira ou que a fé seja falsa. E o Buddha acrescenta que uma pessoa que protege a verdade deve aberta e honestamente declarar que a sua própria crença pode ser falsa ou verdadeira. Esta importante ensinamento que está no Canki Sutta do Majjhima nikaya, se a humanidade tivesse escutado e seguido estas palavras do Buddha pronunciadas há mais de dois mil e quinhentos anos, quanto sofrimento, quanto derramamento de sangue, quanta violência é evitado. Certamente que o fanatismo religioso não é a única causa de intolerância, pode haver intolerância baseada em outras coisas, como ideologias, etc. Geralmente falando qualquer tipo de fanatismo ou intolerância de qualquer natureza, leva à violência e a violência é um caminho que não leva a nenhuma parte.

22. Qual tem sido a sua experiência ao participar em congressos internacionais buddhistas e que contribuição podem fazer estes encontros para o entendimento entre as diferentes tradições budistas?

Minha experiência em congressos internacionais buddhistas foi positiva porque nestes fóruns internacionais existe a disposição para que todos os ramos do buddhismo trabalhem juntas para promover os ideais buddhistas na humanidade.

23. O que contribuição poderia fazer o Buddhismo ao mundo da Educação em nossos países?

Nas escolas se ensina educação física. Também se deve ensinar educação mental, e no terreno da educação mental o buddhismo tem muito que contribuir. E essa contribuição não tem muito que ver com a religião, mas sim com os aspectos de saúde. Que bom seria que as escolas, a partir da primária, foi-lhes ensinasse as crianças a conhecer os diferentes estados mentais saudáveis e insalubres e também meios hábeis para ir eliminando os estados insalubres que são prejudiciais, não só para um, mas também para os outros, e desenvolver os estados saudáveis que são benéficos tanto para um como para os outros.

24. Que conselho você pode nos entregar a respeito do consumo de drogas na sociedade atual, o que pode ser sua causa... visto a partir da perspectiva buddhista?

O quinto preceito é abster-se de consumir álcool, drogas e intoxicantes. É importante mencionar que esses preceitos são considerados regras éticas universais. O consumo de drogas leva ao sofrimento, não somente da pessoa, mas também de seu entorno imediato e, finalmente, a sociedade em seu conjunto. Claro, existem causas em nossas sociedades, para que isso aconteça. Quanto mais fortes as causas, quanto mais fortes as condições, existe maior propensão ao consumo de drogas. Não obstante a causa ou a condição é forte, é importante sempre observar este preceito. Mas de acordo com a perspectiva buddhista também é importante que as sociedades através de seus líderes políticos e religiosos tentem eliminar ou reduzir essas causas ou condições. No entanto podem existir importantes causas sociais, é importante considerar que há causas individuais ou pessoais, é dizer, em certos indivíduos há uma maior propensão.

25. Em nossos países, há desigualdades sociais, econômicas e educacionais tremendas e uma imensa acumulação de riqueza em poucas mãos. O que podem trazer os ensinamentos buddhistas sobre isso?

De acordo com o buddhismo não é bom que existam grandes desigualdades, pois elas são uma condição para que a gente não tenha uma conduta ética e, portanto, representa uma ameaça à harmonia social. A partir de outro ponto de vista, a prática da generosidade é algo que, bem entendido (como Buda ensinou) e praticada, pode ser um instrumento muito poderoso para poder aliviar estas desigualdades.

26. Os jovens de nossas sociedades perderam bastante confiança no mundo dos adultos, especialmente nas instituições de todo o tipo, que no passado pareciam exemplos de moral. O que poderia fornecer a experiência do Buddha para os jovens de hoje?

O ensino de ética do buddhismo, isto é, a prática dos Cinco Preceitos, é algo indispensável para recuperar a confiança perdida. Somente através da prática destas normas éticas pode melhorar socialmente, não há outro caminho. É dizer, o buddhismo tem muito o que contribuir com relação a isso também, porque a ética, de acordo com o buddhismo, não é outra coisa que não causar sofrimento aos outros.

27. Você poderia nos contar por que e como se instituiu o Dia Mundial de Buddha e seu chamado para celebrá-lo também no Chile?

"No reconhecimento de uma sustentada e benéfica influência sobre milhões de pessoas em muitos lugares do mundo, por sua filosofia de paz e de respeito, e quando o buddhismo está começando a ter uma influência cada vez mais crescente no Ocidente, a Organização das Nações Unidas (ONU) reconhece oficialmente o Dia de Buda (Vesak) em uma resolução aprovada por unanimidade pela Assembleia Geral em dezembro de 1999."

A primeira celebração internacional de Vesak das nações UNIDAS que teve lugar em 15 de maio de 2000, na sede da ONU em Nova York. Nesta celebração, que durou cinco horas, participaram dignitários de todo o mundo, representantes de diferentes ramos do buddhismo, e incluiu as palavras do embaixador do Sri Lanka e na Tailândia, e um discurso de abertura pelo monge Theravada Primeiras Bodhi. A partir dessa primeira celebração, no ano de 2000, todos os anos tem vindo a assinalar o Dia Internacional do Buddha. Se isto foi instituído pela organização das Nações Unidas, instituição da qual o Chile é um país participante, deve assumir uma relevância também para os chilenos.

28. Venerável, você visitará o Chile novamente no mês de Novembro deste ano, qual é o seu convite para os chilenos?

É para mim um prazer e uma honra voltar a visitar o Chile, em novembro, e poder compartilhar com os chilenos meus conhecimentos de buddhismo. Minha missão que me tenho proposto é simplesmente apresentar e dar a conhecer os ensinamentos do Buda, tal qual são, tal como estão registradas no Tipitaka. Assim eu vejo a minha missão, não somente para os chilenos, mas para todos aqueles a quem ensina. Depois aqueles que entraram em contato com os ensinamentos do Buddha, sem distorções podem avaliar, por si mesmos, a validade, a importância e a relevância que esses ensinamentos podem ter para cada um, a nível individual. Por essa razão, desde há alguns anos, eu estou me dedicando à tradução direta do pali para o espanhol, para poder cumprir com esta missão que me tenho proposto.***